Lê Ngọc Vân

"Chúng ta đã không đếm xỉa gì đến Putin, đó là một sai lầm chiến lược"

.

Trung tướng Mart de Kruif, cựu Tư lịnh Lục quân Hòa Lan, là người gần đây thường xuyên được truyền thông Hòa Lan phỏng vấn về diễn biến của cuộc chiến giữa Nga và Ukraine. Ông coi việc diễn giải các cuộc chiến khi được hỏi tới là nhiệm vụ của mình. “Một số người có thể thấy kỳ lạ, nhưng tôi đã được cử đi học với tư cách đại diện cho quốc phòng ở Hòa Lan, Đức và Hoa Kỳ. Tôi đã ở Afghanistan trong một thời gian dài, có nhiều kiến thức căn bản về tác chiến và kinh nghiệm hoạt động. Tôi biết thế nào là chiến đấu trong một cuộc chiến. Và tôi đã lớn lên trong bốn mươi năm với học thuyết của Nga, vì vậy tôi cũng có thể nhận ra những gì đang xảy ra ở Ukraine bây giờ. Tôi nghĩ đây là một phần của câu chuyện khi mọi người yêu cầu tôi giải thích các diễn biến”.

<=== Trung tướng Mart de Kuif © Koen Verheijden

Dưới đây là bài phỏng vấn ông, do ký giả Raymond Boere của dpg thực hiện, đăng trên báo Eindhovens Dagblad ngày 26.03.2022.

***

Khi nào những trải nghiệm chiến đấu đó của ông có ích lợi?

“Lấy một ví dụ. Gần đây, có vẻ như một số tướng đã bị giết. Có ý kiến ​​cho rằng đã có sự hỗn loạn trong quân đội Nga. Rằng các vị tướng đã được cử đến để làm chấn động mọi thứ. Không phải vậy đâu. Người Nga luôn chỉ huy từ phía trước. Nó nói lên cách họ hoạt động, về sự trực tiếp của đường dây liên lạc trong hoạt động của họ. Tướng lãnh có nguy cơ chết giống như quân lính của họ.”

Ông có được động lực từ đâu để kể mãi câu chuyện về chiến tranh?

“Tôi nghĩ đó là từ gia đình mà ra. Con trai tôi là giáo viên môn sử, con gái lớn của tôi đã theo học ngành giáo dục. Cha tôi. Anh trai tôi. Một người chú/bác. Vậy mà tôi chưa bao giờ coi mình là một giáo viên. Cho dù tôi mới vừa là khách được mời đến thuyết trình tại một trường sơ cấp về những gì đang diễn ra hiện nay. Tôi lại một lần nữa thấy điều đó thật thú vị. Tôi muốn biết xem liệu tôi có gửi được thông điệp của mình tới những học sinh trong thời lượng mười lăm phút hay không. Tôi nghĩ rằng mình đã làm được. Sau bài nói chuyện, hai em trai đã đến gần tôi và ngỏ ý muốn nói lời cảm ơn. Vậy là đủ chứ?”

Khó khăn làm sao để giữ được khách quan?

“Chúng ta có xu hướng nhìn mọi thứ qua cặp kính màu vàng-xanh (màu cờ Ukraine – chú thích của người dịch). Tự thân tôi cũng mang điều đó trong mình. Người Ukraine là người tốt, người Nga là kẻ xấu. Nhưng tôi thấy là không nên để bị dẫn dắt bởi điều đó. Tôi không có cố gắng gì ngoài việc chuyên nghiệp để diễn giải những gì tôi thấy và đôi khi điều đó gây phản cảm với dư luận. Thế là tôi trở thành người mang tới ít tin tốt hơn. Nhưng phải chịu vậy.”

Trong vài tuần, ông đã trở thành một người Hòa Lan được nhiều người biết đến. Ông thấy điều này có khó chịu không?

“Thật là kỳ lạ. Người ta bất ngờ nhìn sững mình vì họ họ đã có dịp biết mình từ dịp nào đó. Gần đây, có một bà ở Den Haag nói, khi đạp xe ngang qua: “Ê, ông đã lên tivi, phải không? Ông nói hay lắm!” Thật là vui. Nhưng cũng có những người mà tôi nghe họ nói rằng tôi sẽ âm thầm trở nên giàu nhờ những điều tuyên bố. Vì vậy, cũng không vui. Tôi không nhận được bất cứ thứ gì cho những điều tôi phát biểu và tôi cũng không muốn được bất cứ thứ gì.”

Thắng bớt người ta lại có khó không?

“Hiện giờ tôi đang ở vị thế phát tin, nhưng điều đó chỉ làm được nếu thỉnh thoảng tôi có thể tự tắt. Cũng có những buổi tối thực sự tôi không làm gì hết. Cũng đỡ là con cái đã ra nhà riêng hết rồi. Vợ tôi, Esther, thì đã quen với việc tôi thường phải vắng nhà và bà ấy cũng biết: sắp tới đây chúng tôi sẽ đi thăm thằng con đang sống ở Hoa Kỳ mà chúng tôi đã không gặp nhau trong ba năm vì dịch corona. Rồi chúng tôi lại có mọi thời gian dành cho nhau ”.

Mọi chuyện diễn ra như thế nào trong tư gia De Kruif vào ngày 24 tháng 2, ngày xẩy ra cuộc đột kích?

“Tôi nhận được cú điện thoại lúc 3 giờ rưỡi khuya từ một đồng nghiệp người Mỹ mà tôi đã cùng làm việc ở Afghanistan. Ông ấy bảo: ông bật tivi mà xem. Lúc đó, tôi đủ biết có chuyện gì rồi. Nhưng tôi chắc chắn không mong đợi điều này. Cái giá phải trả dường như quá cao để Putin thực sự tấn công vào Ukraine. Và điều đó chỉ có tăng lên sau cuộc đột kích khi ta thấy phản ứng từ tất cả các quốc gia ở Châu Âu. Và của NATO. Mọi người cảnh giác cao độ”.

Những hình ảnh đầu tiên đã làm thế giới chấn động. Điều đó có làm cho một vị tướng đang trong giờ nghỉ cũng sợ hãi không?

“Đây là lần đầu tiên kể từ khi tôi ở Afghanistan, chiến tranh đến sát như vậy, lại còn ở quy mô mà chúng tôi chưa từng thấy kể từ Thế chiến thứ hai. Khi bạn nhìn thấy mấy người chết và bị thương như vậy, thì bạn nhận thấy những gì bạn đã trải qua lập tức trổi dậy trong đầu bạn.”

Hình ảnh nào khiến ông xúc động nhất?

“Khởi đầu cuộc chiến, có một đoạn video quay lại cảnh những người lính Nga cướp những người lính Ukraine đã ngã xuống. Không biết có đúng như vậy không, nó được chuyền cho nhau trên một diễn đàn của Mỹ. Thằng con tôi đã chuyển nó cho tôi xem. Hình ảnh những người lính Nga tươi cười đối xử với các xác chết người Ukraine một cách thiếu tôn trọng. Thậm chí, họ còn bị lột tiền, đồng hồ và nhẫn. Chiến tranh là thế. Nó làm nổi lên những điều dơ bẩn nhất trong con người. Tôi chắc chắn là điều đó có thể xảy ra ở cả hai phía. Nhưng đây lại là những gì hai nghìn năm văn hóa và văn minh mang lại cho chúng ta. Thật là sốc”.

Ông có hiểu tại sao mọi người lại làm như vậy không?

“Chiến tranh làm cho sự thấp hèn nhất nơi con người nổi dậy. Nếu bạn đặt những người bình thường vào những hoàn cảnh không bình thường, bạn sẽ nhận được những điều lạ lùng”.

Người Nga đã mất khoảng 8.000 quân. Ông có thể tưởng tượng ra điều gì từ thông tin đó không?

“Đây là những con số khó tin. Tôi không thể tưởng tượng được việc phải thông báo cho tất cả các bậc cha mẹ của những người đó. Chuyện này vẫn chưa xảy ra. Rất khó để ước tính chính xác như thế nào. Nó không nhất thiết phải dẫn đến ít đánh nhau hơn. Nó thực sự có thể đi theo hướng khác. Rằng người Nga không quan tâm nữa nếu họ bắn tan một tòa chung cư bởi vì bạn của họ đã bị sát hại. Có rất nhiều ví dụ trong quá khứ về trường hợp này.”

Khi ông phụ trách 45.000 quân ở miền nam Afghanistan, 282 binh sĩ đã thiệt mạng. Điều đó mang nghĩa gì đối với một cấp chỉ huy?

“Tôi đã cận kể cái chết mỗi ngày. Điều đó chắc chắn có ảnh hưởng nhiều đến tôi. Tôi sẽ không bao giờ quên, khi chúng tôi đã chịu một cuộc tấn công bằng hỏa tiễn ở Tarin Kowt và chúng tôi thấy một nhóm phóng viên Hòa Lan vừa trở lại trại, họ hoàn toàn mất hồn mất vía. Tôi thấy điều đó thực là kỳ lạ, bởi vì tôi đã chịu đựng nó mỗi ngày. Tôi đã quá quen với việc đối mặt với cái chết. Nó cũng thay đổi cuộc sống của bạn. Khi tôi phải đối mặt với việc cắt giảm ngân sách khổng lồ trong lĩnh vực quốc phòng, tôi đã nghĩ: nếu tôi không đạt được điều mình muốn, tôi sẽ bỏ về. Tôi không để bị bắn ở đây. Tôi không để bị mọi người xúm vào chỉ trích. Có những thứ khác quan trọng hơn nhiều.”

Với cuộc xâm lược này của người Nga, cuộc Chiến tranh Lạnh dường như đã hoàn toàn trở lại. Ông đã nằm trong đó khi đang trên đường tạo sự nghiệp. Ông đã có khi nào nghĩ như vậy không?

“Chúng tôi đã để cho sự sợ hãi được chùng xuống. Chúng tôi đã biết rằng Putin coi các phương tiện quân sự là phương tiện để đạt được các mục tiêu chính trị của mình. Nhưng chúng ta ở phương Tây lại đang đặt mọi sự vào các biện pháp trừng phạt kinh tế, áp lực chính trị, ngoại giao, và nếu không thể làm gì hơn, thì sẽ tới can thiệp quân sự. Nếu làm thế, bạn luôn phải phản ứng lại những gì người khác làm. Trong khi lẽ ra chúng ta phải nói: nếu mà mấy ông vào Ukraine thì địa ngục sẽ mở tung. Chúng ta đã không đếm xỉa gì đến Putin. Đó là một sai lầm chiến lược. Điều trớ trêu là cái giá phải trả là người Ukraine chứ không phải là chúng ta”.

Cuộc xung đột này sẽ kết thúc ra sao?

“Nó sẽ không kéo dài lâu năm. Cả hai bên sẽ không còn bom và lựu đạn. Có lẽ đó là điều tốt duy nhất của chiến tranh hiện đại. Nếu kho dự trữ hết, thì nó thực sự hết. Vì vậy, điều này sẽ chấm dứt sau một vài tuần hoặc vài tháng. Cả hai bên đều biết rất rõ điều đó. Đó là lý do tại sao Putin đang làm mọi cách để chiếm Mariupol. Để chiếm Kiev, để bao vây quân đội Ukraine ở phía đông Dnepr. Để rồi sau đó, ông ta có được một cái gì đó để thương lượng. Nếu đây là một trận đấu quyền anh, chúng ta đang ở hiệp mười trong số mười lăm hiệp và hai võ sĩ đã vắt kiệt sức lực, chỉ chờ hồi chuông báo mãn trận.”

.

Lê Ngọc Vân

Direct link: https://caidinh.com/trangluu1/diendan/chungtadakhongdemxia.html